3 月 20 日，特斯拉公司首席執(zhí)行官伊隆·馬斯克與中國(guó)科學(xué)院院士、南方科技大學(xué)校長(zhǎng)薛其坤在中國(guó)發(fā)展高層論壇 2021 上進(jìn)行了對(duì)話。
不出意外，馬斯克又在談話里提到了自動(dòng)駕駛汽車(chē)、地下隧道和在火星上生活的可能性，和他的三家企業(yè)：特斯拉、The Boring Company 和 SpaceX 都息息相關(guān)。馬斯克提到，生命會(huì)變得越來(lái)越多星球化，跨星際旅行或許也將成為可能；數(shù)字醫(yī)藥、自動(dòng)駕駛汽車(chē)都是顛覆性的創(chuàng)新技術(shù)，將會(huì)改變未來(lái)人們的生活，腦機(jī)接口技術(shù)可以確保未來(lái)人類意識(shí)的傳遞和延續(xù)；3D 隧道在緩解城市交通擁堵方面也起到至關(guān)重要的作用。
薛其坤則討論了如何有效利用太陽(yáng)能能源。他提到，經(jīng)過(guò)三次工業(yè)革命，人類從地球上繼承的能源已經(jīng)寥寥無(wú)幾，因而在幾十年之后，技術(shù)會(huì)隨著能源消失退化。而利用太陽(yáng)能產(chǎn)生氫能，進(jìn)而將全世界的能源可以轉(zhuǎn)變?yōu)榍鍧嵞茉?，在?dāng)下乃至未來(lái) 100 年更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間里，是一件很有必要的事。清潔能源必將替代石油，成為下一次，或者再下一次工業(yè)革命的主要?jiǎng)恿ΓＵ鲜澜缈沙掷m(xù)發(fā)展。
在后續(xù)的對(duì)話中，二人則聊到了教育問(wèn)題、顛覆性技術(shù)對(duì)人類社會(huì)的作用、中美兩國(guó)之間的科技挑戰(zhàn)等等等話題。馬斯克稱，物理學(xué)一點(diǎn)都不無(wú)聊，需要用情感、用有「溫度」的教學(xué)來(lái)展示物理的精彩和有吸引力。另外必須要學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)，因?yàn)榧夹g(shù)解決方案必須在成本上可行。他還提到，特斯拉未來(lái)或許也將嘗試企業(yè)大學(xué)的形式，比如機(jī)器人編程方面，把教育和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結(jié)合起來(lái)。
而在顛覆性技術(shù)對(duì)人類社會(huì)的作用上，二人一致認(rèn)為對(duì)人工智能的監(jiān)管是很有必要的，薛其坤認(rèn)為需要為人工智能設(shè)置一條紅線，人類應(yīng)該有能力去阻止技術(shù)向不好的角度發(fā)展；馬斯克則表示，在一定程度上，AI 的管理與共生也很重要。
以下為馬斯克與薛其坤對(duì)話全文，經(jīng)極客公園（ID：geekpark）編輯，有部分刪減：
主持人：非常感謝剛才馬斯克先生和薛校長(zhǎng)給我們描繪了一個(gè)非常令人激動(dòng)人心的前景。我也知道兩位其實(shí)都是學(xué)物理出身的，馬斯克先生我想問(wèn)您的一個(gè)問(wèn)題，剛才大家所描述的愿景中很多的想法都已經(jīng)開(kāi)始了，高等教育體系怎么樣為下一代的年輕人做好準(zhǔn)備？
馬斯克：我覺(jué)得如果能夠教大家基本的物理學(xué)，那是很有幫助的。其實(shí)物理學(xué)就是關(guān)于世界的運(yùn)轉(zhuǎn)，物理學(xué)當(dāng)中也有一些非常創(chuàng)新的想法，我覺(jué)得物理學(xué)可以更加互動(dòng)的方式來(lái)教學(xué)。早些時(shí)候給學(xué)生們教一些基本的物理學(xué)的知識(shí)，實(shí)際上可以讓學(xué)生更好的參與進(jìn)來(lái)。
針對(duì)高等教育向大家介紹一下，我覺(jué)得為什么進(jìn)行這個(gè)方面的教學(xué)是很重要的，我們可能不會(huì)記住我們認(rèn)為不相關(guān)的東西，所以如果想讓學(xué)生記住什么東西，就讓他知道這個(gè)是很重要的。有的時(shí)候我們好像隨機(jī)教一些東西，之后就是為了找到工作，但不一定在實(shí)際工作中會(huì)用到這些知識(shí)。
尤其是大學(xué)教育，一個(gè)教授單向的講授是一人戲，是一再重復(fù)的過(guò)程，我們與其這么做，還不如讓學(xué)生們參與進(jìn)來(lái)，讓學(xué)生們自己在家看老師的講課。我覺(jué)得這樣的話還可以重放，還有音視頻的效果，有可能會(huì)更好。而在課堂里面的時(shí)間不是用來(lái)教授的，而是用來(lái)討論的。我覺(jué)得這樣的話對(duì)學(xué)生和老師來(lái)講都會(huì)覺(jué)得更加愉快，所以當(dāng)前的教育看起來(lái)就好像以前那樣子，但是我認(rèn)為教室應(yīng)該是進(jìn)行討論的，而不是只是聽(tīng)老師的講解。
馬斯克談教育：教室用來(lái)討論，需要激發(fā)學(xué)生自己的興趣 | 特斯拉
主持人：薛校長(zhǎng)您正好也是教物理的，剛才馬斯克先生提出的建議你有什么想法？
薛其坤：這個(gè)問(wèn)題非常大，馬斯克先生做了從一個(gè)方面做了很好的回答。我們高等教育已經(jīng)經(jīng)過(guò)了幾百年上千年的歷史，我們現(xiàn)在應(yīng)該大學(xué)發(fā)展也應(yīng)該變得更加有理性。
第一點(diǎn)就是從我們自然科學(xué)，從物理學(xué)出發(fā)的話，我們還是要教育學(xué)生去理解我們自然社會(huì)，理解自然界的基本規(guī)律，但同時(shí)又要考慮到教育我們學(xué)生怎么利用學(xué)到的知識(shí)為人類的可持續(xù)發(fā)展，為人類的美好生活做努力。
當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題里要回答的小問(wèn)題非常多，我想其中一個(gè)是不是以后為了更加把知識(shí)、產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人類福祉結(jié)合在一起的話，將來(lái)像特斯拉企業(yè)辦一個(gè)大學(xué)，這樣更容易把教育、產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)合到一起，我想也許過(guò)上 10 年、20 年以后，特斯拉辦一個(gè)大學(xué)，更加有目的的去從事高等教育，也許是未來(lái)的一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。
主持人：馬斯克先生您怎么想呢？特斯拉將來(lái)建立一個(gè)大學(xué)，您怎么想？
馬斯克：這個(gè)想法很有意思，實(shí)際上我們也想過(guò)，尤其是關(guān)于機(jī)器人編程方面的教學(xué)。因?yàn)槲覀冇X(jué)得現(xiàn)在沒(méi)有太多這方面的專業(yè)人才，很多現(xiàn)代的生產(chǎn)工廠又非常需要機(jī)器人，機(jī)器人是很容易買(mǎi)的，但是需要做編程，恰好缺少這方面的人才，這是我們想的在特斯拉可以做的一件事情。我覺(jué)得這個(gè)可以在將來(lái)做。
主持人：剛才也講到了顛覆性的創(chuàng)新對(duì)人類社會(huì)的貢獻(xiàn)。我想問(wèn)一下薛校長(zhǎng)，技術(shù)的確有非常好，對(duì)人類社會(huì)可能會(huì)產(chǎn)生重要的影響。但的確有些技術(shù)也可能給我們帶來(lái)一些新的風(fēng)險(xiǎn)，甚至于可能是負(fù)面的影響，還有人工智能對(duì)工作的的替代，包括隱私保護(hù)這方面的問(wèn)題。那么對(duì)于這些問(wèn)題，我們?cè)趺慈タ创?？怎么去解決？
薛其坤：這也點(diǎn)出了其實(shí)和顛覆性技術(shù)同樣重要的一個(gè)問(wèn)題。大家都知道任何的技術(shù)，像咱們中國(guó)有句話，是個(gè)雙刃劍。技術(shù)的顛覆性越強(qiáng)，雙刃劍的鋒利度可能越大，總是有好的和不好的一面。我想人類中重要的一個(gè)方向，就是怎么能盡量朝著對(duì)人類的發(fā)展更有利的方向去引導(dǎo)。核能對(duì)人類造成了巨大的福祉，像核能發(fā)電，這是占整個(gè)能源中很大的比例，超過(guò) 10%；但是原子彈也可以毀滅地球。
所以我們?nèi)祟惿鐣?huì)發(fā)展非常重要的一個(gè)問(wèn)題，怎么能友好地去朝著更好的方面去利用能源，壓制，避免另一個(gè)方面。比如說(shuō)人工智能將來(lái)可能比人還要厲害，但是我們?cè)诎l(fā)展人工智能的時(shí)候，一定要設(shè)置一條紅線，一旦人工智能或者機(jī)器人超越這種紅線的時(shí)候，出現(xiàn)一次重大犯罪的時(shí)候，我們?nèi)祟惥鞈?yīng)該有能力阻止他，從技術(shù)上我想人類是有能力的，所以這是我們以后發(fā)展要非常重要的一個(gè)問(wèn)題。
主持人：馬斯克先生我知道關(guān)于人工智能的發(fā)展，您也有過(guò)自己的觀點(diǎn)，我不知道您怎么看這個(gè)問(wèn)題。
馬斯克：我覺(jué)得人工智能有可能是人類所面臨的最重要的一個(gè)挑戰(zhàn)。之前從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這樣的一個(gè)情況，也就是說(shuō)以前沒(méi)有什么比我們?nèi)祟愡€更聰明，智慧是我們?nèi)祟惡推渌锓N的重大的區(qū)別。
我覺(jué)得在一定的程度上，人工智能的管理和共生是非常重要的。比如說(shuō)我們?nèi)祟惖闹腔酆腿斯ぶ悄芄泊?，我們其?shí)在一定程度上就像機(jī)器人一樣，我們有自己的大腦的皮質(zhì)層等等不同的功能。
馬斯克：AI 的管理和共生是很重要的 | 直播截圖
其實(shí)在一定程度上手機(jī)就像是人類的延伸，但是我們?nèi)祟惖膸捠怯邢薜?，所以大腦運(yùn)轉(zhuǎn)的速度是有限的，總體來(lái)講是比較慢的。我們和人工智能肯定是區(qū)分的，我們希望能夠有更大的效應(yīng)，這就需要更高的帶寬。也就是說(shuō)我們的大腦皮質(zhì)層和其他區(qū)域的連接要更加的快速，更加的高效，這一點(diǎn)非常的重要。
人工智能的監(jiān)管我是支持的，我覺(jué)得在方方面面只要說(shuō)可能影響到人類的安全，比如說(shuō)飛機(jī)的飛行，或者是食品、藥品等等都是有監(jiān)管的，汽車(chē)等等這些都是有專門(mén)負(fù)責(zé)監(jiān)管安全的部門(mén)，所以對(duì)于人工智能安全進(jìn)行監(jiān)管也是很合理的。
主持人：下一個(gè)是中美在科技這方面競(jìng)爭(zhēng)和合作的問(wèn)題。其實(shí)前面已經(jīng)討論了，在當(dāng)代科技發(fā)展過(guò)程中，實(shí)際上中美過(guò)去這些年有很多的合作，但最近這幾年的話，又有很多的這種新的限制。所以現(xiàn)在可以說(shuō)中美經(jīng)濟(jì)上經(jīng)貿(mào)的一些競(jìng)爭(zhēng)變成了科技領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)。我想先問(wèn)問(wèn)薛校長(zhǎng)，目前美國(guó)政府在中美科技合作中采取的一些措施，我不知道對(duì)高校合作、科研合作、人才交流與合作這方面，對(duì)您這邊有沒(méi)有產(chǎn)生什么困擾？您對(duì)中美兩國(guó)政府有沒(méi)有什么建議？
薛其坤：現(xiàn)在中美的關(guān)系包括科技合作，處在一個(gè)比較困難的時(shí)期，很多學(xué)生有志到美國(guó)的大學(xué)的去學(xué)習(xí)，現(xiàn)在機(jī)會(huì)變得非常的困難，所以影響還是非常大的。實(shí)際上科技合作也好，科學(xué)的合作也好，還是非常重要的。大家知道我們有今天的科學(xué)，技術(shù)，是人類社會(huì)全世界經(jīng)過(guò)了幾百年的歷史，才使我們走到了今天。一個(gè)短時(shí)間的兩個(gè)國(guó)家的困難，我覺(jué)得不合作應(yīng)該是短見(jiàn)的。
我們?nèi)祟惗忌钤谶@樣一個(gè)非常小的地球上，我覺(jué)得還是應(yīng)該加強(qiáng)合作?？茖W(xué)是認(rèn)識(shí)世界，技術(shù)是改造世界，改造世界的目的是讓全世界的人，讓每一個(gè)國(guó)家的人都變得非常幸福。所以不管發(fā)生了什么，我作為一個(gè)物理學(xué)家，作為一個(gè)大學(xué)的校長(zhǎng)來(lái)講，還是要永遠(yuǎn)保持學(xué)生之間的交流，科學(xué)技術(shù)，包括產(chǎn)業(yè)的合作。外資的特斯拉在中國(guó)有很大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)園，所以這種合作是非常重要的，我們不能把眼光看得很短期，我們應(yīng)該看得更長(zhǎng)。
薛其坤在論壇中發(fā)表演講，強(qiáng)調(diào)可持續(xù)發(fā)展 | 直播截圖
所以我對(duì)中國(guó)政府和美國(guó)政府一個(gè)建議，我們可以求同存異，在一些制度還有管理方式上，可以有一些不一樣的地方，就好像有不同的宗教一樣。我們求同存異，把我們之間的共同利益最大化。所以希望兩國(guó)的政府都保持這個(gè)理念，做好這次的中美對(duì)話，這是我自己作為一個(gè)科學(xué)家的發(fā)自內(nèi)心的建議。
主持人：好，馬斯克先生。我覺(jué)得作為一家科技企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，你肯定也感受到了當(dāng)前形勢(shì)的壓力，您是否感到這方面的壓力？您對(duì)于兩國(guó)政府有什么樣的建議？
馬斯克：我也建議雙方應(yīng)該要建立互信，在全球也是一樣。在很多時(shí)候我們都擔(dān)心是不是有間諜，比如說(shuō)在美國(guó)要關(guān)閉 TikTok，幸運(yùn)的是沒(méi)有發(fā)生，但是有很多人都擔(dān)心 TikTok 的事，但是其實(shí)我覺(jué)得這種是不必要的擔(dān)心，我們也應(yīng)該要從中吸取教訓(xùn)。
其實(shí)在美國(guó)的這種關(guān)切有時(shí)候是不必要的，總體來(lái)說(shuō)，即使是有一些間諜，其他國(guó)家會(huì)掌握什么樣的信息，這些信息重要嗎？如果不重要的話其實(shí)也就沒(méi)什么。所以我覺(jué)得在絕大多數(shù)情況下都是沒(méi)關(guān)系的。尤其是對(duì)于商業(yè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，無(wú)論是中國(guó)還是美國(guó)的企業(yè)，如果是一個(gè)商業(yè)企業(yè)確實(shí)是進(jìn)行間諜的活動(dòng)，對(duì)于這個(gè)企業(yè)其實(shí)有很大的負(fù)面影響。比如說(shuō)特斯拉用汽車(chē)在中國(guó)或者其他地方從事間諜活動(dòng)的話，那么我們就寸步難行了。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們是有很強(qiáng)的保密意愿，否則我們就會(huì)被關(guān)停。
對(duì)于商業(yè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們對(duì)于保護(hù)隱私和保密是非常重視的。我們要想要什么樣的未來(lái)？我們是否能夠互相信任還是不信任？我覺(jué)得最好還是能夠有一個(gè)大家能夠互相信賴的未來(lái)。
主持人：時(shí)間差不多了。要不請(qǐng)觀眾問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。
觀眾：我來(lái)自企業(yè)，我非常同意薛教授的說(shuō)法，氫能是非常有潛力的，能夠取代化石燃料的一個(gè)元素，我自己也是學(xué)物理的，我覺(jué)得下一個(gè)顛覆性的技術(shù)應(yīng)該會(huì)來(lái)自像材料物理這樣的基礎(chǔ)性學(xué)科。但是物理其實(shí)比較無(wú)聊，那么怎么吸引年輕人，尤其是中國(guó)的年輕人，對(duì)物理感興趣，對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)感興趣，而不是像計(jì)算機(jī)或者是金融這些學(xué)科？
馬斯克：其實(shí)我覺(jué)得物理一點(diǎn)都不無(wú)聊，我覺(jué)得非常有意思。其實(shí)物理就是希望能夠了解自然，了解宇宙。物理所教授的可能看起來(lái)有一些干巴巴或者不是很有趣的東西，但是科學(xué)當(dāng)中主要是兩點(diǎn)：第一個(gè)是在物理當(dāng)中，好像你不能夠給事物賦予情感，不能夠用情感來(lái)影響你的結(jié)果，所以物理學(xué)的這些論文在書(shū)寫(xiě)的時(shí)候，一般都是比較干巴巴的，講座也是這樣。
其實(shí)大家必須要理解的是人是有感情的動(dòng)物，如果你要吸引人的話，你必須要通過(guò)感情這樣的手段。必須要解釋為什么物理那么精彩，那么有吸引力，這一點(diǎn)非常重要。所以這點(diǎn)我要特別強(qiáng)調(diào)，其實(shí)物理學(xué)是非常重要，也是非常有意思的一門(mén)學(xué)科，而不是干巴巴的或者是去背一些公式，不是通過(guò)這樣的方式。
但是還有一點(diǎn)就是必須要學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)。如果要?jiǎng)?wù)實(shí)的話，必須要學(xué)經(jīng)濟(jì)，不僅僅是要證明它在物理上是可行的，從一個(gè)成本的角度來(lái)講也是行得通的。所以技術(shù)解決方案也必須要做到在成本上可行，有什么樣的解決方案，它所需要的資源是最少的。我相信風(fēng)能和太陽(yáng)能，還有一些電池存儲(chǔ)技術(shù)，所有的交通都應(yīng)該是電氣化。當(dāng)然我也造火箭，還有飛機(jī)也需要能源，所以我們現(xiàn)在生產(chǎn)的電池量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
現(xiàn)在需要達(dá)到每公斤大概 450 千瓦這樣的一個(gè)儲(chǔ)能水平，但是現(xiàn)在產(chǎn)量很有限。我們現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了這樣的一個(gè)水平，應(yīng)該能夠支持遠(yuǎn)程的飛機(jī)的航行，我覺(jué)得這應(yīng)該是一個(gè)非常有意思的辦法，但是可能在經(jīng)濟(jì)上并不是最適用的。從一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講，我覺(jué)得像電池、風(fēng)能、太陽(yáng)能，還有電動(dòng)汽車(chē)應(yīng)該是未來(lái)的一個(gè)解決方案。
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