“靈魂砍價”有底價么？
醫(yī)保談判會不會把藥企談破產(chǎn)？
談判失敗的藥企怎么辦？
什么樣的藥價是合理的藥價？
……
全國人大代表、吉林敖東藥業(yè)集團股份有限公司董事長李秀林，國家衛(wèi)健委衛(wèi)生發(fā)展研究中心醫(yī)療保障研究室主任顧雪非，北京朝陽醫(yī)院普外科主治醫(yī)師曾維根就此對話。醫(yī)保談判
Q：醫(yī)保談判現(xiàn)場和我們在視頻里看到的一樣嗎？
A：差不多。許多工作是在談判之前進行的。
李秀林：我們企業(yè)有代表參加過醫(yī)保談判。據(jù)他們介紹，現(xiàn)場與網(wǎng)上視頻反映的差不多。談判有來有往，甚至有時候都很激烈，這些都是負責任的表現(xiàn)。不過網(wǎng)上視頻呈現(xiàn)的只是現(xiàn)場談判的過程，事實上更多細致繁瑣的工作都是談判之前進行的。醫(yī)保局對談判方案、談判底價都會廣泛地收集意見，反復論證、精準測算。談判之前，醫(yī)保局還要和企業(yè)就一些具體問題進行溝通，讓企業(yè)對談判價格有合理的預期，并充分地表達意見，最后才進行現(xiàn)場談判。
顧雪非：據(jù)我所知，醫(yī)保談判有兩次出價的機會。第一次出價如果與意向價格差別在15%以內(nèi)，可以坐下來繼續(xù)談。如果不行，再來第二輪。所以第二輪出價對于企業(yè)來說壓力是非常大的。這個規(guī)則特別像網(wǎng)球的發(fā)球規(guī)則。第一次發(fā)球，出界不扣分，如果第二次發(fā)球再失誤，叫“雙誤”，是要丟分的。
李秀林：如果藥企第一次的報價與醫(yī)保局調(diào)研、測算的價格有很大出入的話，醫(yī)保局會讓你考慮，短暫地研究，然后進行第二次報價。第二次報價應該比第一次報價更慎重，要根據(jù)企業(yè)測算的結(jié)果、企業(yè)的勞動效率，以及實際生產(chǎn)制造的成本，再加上一定的合理利潤來進行報價。第二次報價不能掉以輕心，一定要非常認真地對待。
李秀林：每個企業(yè)在參加談判之前，都需要對參與談判的品種做到心里充分有數(shù)，以便應對在談判過程中出現(xiàn)的任何情況，尤其是價格的變動。在價格變動的時候，參與談判的代表，要能夠精確地計算出新給出的價格和企業(yè)實際生產(chǎn)的成本之間差異多大，下一步的利潤空間能有多少，是否能接受。這個要充分準備，不能臨場發(fā)揮。
Q：醫(yī)保談判失敗的藥企該怎么辦？
A：別人能接受的價格，你接受不了，就得從自身找原因。
曾維根：一桌4個人打麻將，怎么可能4個人都贏？從短期來看，藥企肯定會有一些利益的損失。藥企為了進入醫(yī)保，肯定要給藥品降價。進入醫(yī)保、帶量采購之后，銷量上來，利潤也會提高。但是從長遠來看，這種情況會不會對藥企有一些影響？
李秀林：企業(yè)和企業(yè)之間有不同，生產(chǎn)效率不同，生產(chǎn)制造成本也不同。企業(yè)應該提高生產(chǎn)效率、提高產(chǎn)品質(zhì)量，以適應藥品談判價格的實際需要。如果談不攏，那么企業(yè)當年的市場銷售肯定會很受影響。如果其他企業(yè)能接受這個價格，你接受不了，就得從企業(yè)自身找原因了——是你的生產(chǎn)效率的問題，還是生產(chǎn)制造成本的管理問題？
顧雪非：基本的邏輯是，有談判機制之前，一些藥是不可能進醫(yī)保的。之前沒有進醫(yī)保，這些企業(yè)是不是都破產(chǎn)了呢？有的企業(yè)規(guī)模不斷增長，有的企業(yè)可能市場規(guī)模會縮小，這是由競爭等多種因素導致的。從企業(yè)的視角來看，談判機制是給企業(yè)的一個機會。如果沒有談判機制，藥品價格高高在上，那么只有有支付能力的人能使用這個藥。納入醫(yī)保后，需求被釋放，藥品的銷量就增加了，藥企可以實現(xiàn)財務的平衡，簡單來說就是薄利多銷。Q：藥價降了這么多，以前是誰賺差價？
A：醫(yī)院沒有藥品定價權(quán)。
曾維根：以前的藥品價格也不是醫(yī)院自己定的。醫(yī)院采購的價格是統(tǒng)一的，醫(yī)院賣多少錢也不是醫(yī)院說了算。所以這個矛盾不在醫(yī)院。
李秀林：藥價虛高的問題，過去市場是存在的，社會上對這個問題也很反感。現(xiàn)在國家已經(jīng)意識到這個問題，尤其是采取藥品談判價格的辦法來解決。
顧雪非：“擠水分”是我們醫(yī)改的一個動力。擠出水分，老百姓的醫(yī)保待遇能進一步提高，醫(yī)務人員的合法薪酬也能提高。此外，騰出來的空間可以用于支付真正有價值的藥品。Q：什么樣的藥價是合理的藥價？
曾維根：合理的藥價當然是患者能接受、醫(yī)保局能接受、藥企也能接受的一個合理的中間價格。有些藥品，它不僅有生產(chǎn)成本，研發(fā)的成本也很重要。你不讓藥企賺到錢，藥企就沒辦法投入大量資本去研究新藥。比如說抗腫瘤的新藥，投資都是幾十億、上百億，而且不一定能研究成功。我覺得國家需要考慮藥品的生產(chǎn)成本，還要考慮研發(fā)成本。要有一個可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略，不能靠幾種仿制藥去打天下，最后還得靠新藥。
李秀林：對制藥企業(yè)來說，研發(fā)創(chuàng)新是非常重要的。目前國內(nèi)藥品市場，腫瘤藥物、孤兒病藥物大部分都是進口的。珠三角、長三角的很多制藥企業(yè)在研發(fā)創(chuàng)新上步伐邁得比較快一點。下一步，在藥品價格談判過程中，對于創(chuàng)新藥物和新研發(fā)出的藥物的談判價格，我們應該有一個更科學合理的態(tài)度。
顧雪非：這是如何在醫(yī)保的可負擔性和鼓勵創(chuàng)新之間做一個平衡的問題。如果企業(yè)沒有利潤，它投入的積極性會下降，從長期來看，是不利于我們醫(yī)療健康領域的進步的。從老百姓的視角來說，醫(yī)保跟企業(yè)的運行也有關(guān)系，因為醫(yī)保基金除了個人繳費的部分，大部分來自企業(yè)和我們所在的單位。醫(yī)保基金跟我們的經(jīng)濟系統(tǒng)密切相關(guān)。
對于未來，你希望……
曾維根：希望未來一些罕見病的藥物可以進入醫(yī)保目錄。這些藥剛出來的時候真的是天價，按重量來算的話比黃金的單價要高多了。這些藥雖然用的人比例小，但我們國家人口基數(shù)大，罕見病人的總數(shù)也是不少的。希望這些救命藥以后通過談判，讓患者能夠用得起。此外，希望醫(yī)生的知識價值、技術(shù)價值能夠得到更好體現(xiàn)。
李秀林：隨著科技的進步，尤其是創(chuàng)新藥和新研發(fā)藥的問世，我國的藥企這兩年的發(fā)展速度很快。希望有更多新藥出來，對醫(yī)治疑難雜癥起到作用。
顧雪非：因為有創(chuàng)新，所以醫(yī)保才需要越來越強大。正是因為醫(yī)學不斷創(chuàng)新，我們才需要強大的支付方，需要一個比較成熟的風險化解機制。希望醫(yī)保談判未來在技術(shù)層面上會更加成熟，在多元參與機制上能夠有更多的探索。
（原題為《兩會銳地帶丨醫(yī)保談判會不會把藥企談破產(chǎn)？》）
