2011年10月，還在人民銀行南京分行任職的洪蜀寧，寫下了國內(nèi)第一篇研究比特幣的學(xué)術(shù)論文《比特幣：一種新型貨幣對金融體系的挑戰(zhàn)》，文章認(rèn)為比特幣是一種新型的貨幣，它的出現(xiàn)是對現(xiàn)有的貨幣和金融體系的顛覆，建議政府和中央銀行應(yīng)正視比特幣的存在，并提出了3點現(xiàn)在看起來也頗為超前的建議。
文章發(fā)出后，在早期的比特幣圈引起廣泛關(guān)注，不少人評價：“作者在2011年就能有這樣的認(rèn)識，看來體系內(nèi)也有跟得上潮流的極客人物”，更有人盛贊“央行內(nèi)部不泛遠(yuǎn)見卓識之士，數(shù)字貨幣遠(yuǎn)景可期”。遺憾的是，這篇文章發(fā)出后并未受到政府和央行的重視?？上驳氖?，一些人受到文章啟發(fā)投身區(qū)塊鏈領(lǐng)域，開辟了數(shù)字化遷徙的新大陸。
如今，洪蜀寧早已從體制內(nèi)抽身，投入到區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)公司，不遺余力地呼吁監(jiān)管正視比特幣等密碼貨幣。
2018年8月22日，在“密碼貨幣、通證與無幣區(qū)塊鏈”2018學(xué)術(shù)研討會上，巴比特采訪到了洪蜀寧，和他聊了下國內(nèi)第一篇比特幣學(xué)術(shù)論文的誕生背景;離開央行后加入蘇寧金融和金丘科技繼續(xù)推廣區(qū)塊鏈技術(shù)的進(jìn)展;聯(lián)盟鏈在落地過程中盡管存在難點但銀行業(yè)對區(qū)塊鏈的熱情看起來很高漲的原因;“區(qū)塊鏈+”為傳統(tǒng)企業(yè)賦能，為什么效果不理想;將密碼貨幣作為外幣監(jiān)管的思路;以及為什么說穩(wěn)定幣和法定數(shù)字貨幣是偽需求。
以下是主要內(nèi)容：
巴比特：您在2011年就寫下了國內(nèi)第一篇關(guān)于比特幣的研究論文，可以介紹下當(dāng)時的背景嗎?
洪蜀寧：我是92年從清華大學(xué)計算機(jī)科學(xué)與技術(shù)系畢業(yè)，一直做軟件開發(fā)方面的工作。很快就到了人民銀行，先是做了幾年的銀行IT系統(tǒng)，04年05年的時候轉(zhuǎn)到支付清算。在11年年初的時候，我在互聯(lián)網(wǎng)上無意中看到了比特幣的介紹，覺得這東西蠻有意思的，就讀了中本聰?shù)谋忍貛虐灼?，又去看了源代碼。分析了之后我覺得這是一種新型的貨幣，它不僅是一種支付系統(tǒng)，更可以對現(xiàn)有的金融體系形成一種顛覆，因為它是不需要中央銀行的。
我作為央行的員工又是從事這方面的工作，相對有這個敏感性，花了大概幾個月的時間，仔仔細(xì)細(xì)的把比特幣徹底研究了一下，覺得這個東西可以為我所用。 所以寫了一篇工作論文，給央行提了三個建議。
還有一個背景，當(dāng)時的央行行長周小川提出應(yīng)創(chuàng)造可保幣值穩(wěn)定的超主權(quán)國際儲備貨幣，用以對抗美元霸權(quán)。比特幣天生就是用來對抗美元霸權(quán)的，又是一個非主權(quán)貨幣。 所以我就站在這個角度寫了那篇文章。
當(dāng)時很少人能看得懂，所以文章發(fā)出去之后也沒有什么音信了。我自己當(dāng)時也是有其他工作，也就沒有再繼續(xù)再過多的關(guān)注這個事情。到了2013年12月，中國人民銀行等五部委發(fā)布《關(guān)于防范比特幣風(fēng)險的通知》認(rèn)為，從性質(zhì)上看，比特幣是一種特定的虛擬商品，不具有與貨幣等同的法律地位，不能且不應(yīng)作為貨幣在市場上流通使用。文件精神和我個人的想法是截然不同的，因為我認(rèn)為比特幣就是一種貨幣，到今天我也是一直堅持這個理念，因為只有承認(rèn)它是貨幣，才能更好的去監(jiān)管它。
巴比特：您離開央行后，先后加入蘇寧金融和金丘科技繼續(xù)推廣區(qū)塊鏈技術(shù)，進(jìn)展如何?
洪蜀寧：五部委文件明確比特幣不是貨幣后，由于我的央行員工身份，就沒有再公開發(fā)聲談?wù)摫忍貛?，不過我個人還是在繼續(xù)關(guān)注比特幣和區(qū)塊鏈社區(qū)進(jìn)展。到了2017年的時候，區(qū)塊鏈開始熱起來了，人民銀行也成立了數(shù)字貨幣研究所，但我認(rèn)為人民銀行本身是中心化的，做區(qū)塊鏈很難有前途。正好當(dāng)時蘇寧金融想利用區(qū)塊鏈做一些應(yīng)用，于是我就跳槽到了蘇寧金融，創(chuàng)建了蘇寧金融區(qū)塊鏈實驗室，完成了蘇寧銀行區(qū)塊鏈國內(nèi)信用證信息傳輸系統(tǒng)和蘇寧金融區(qū)塊鏈黑名單共享平臺兩個項目的落地。
黑名單共享平臺在今年2月份上線，因為是聯(lián)盟鏈，缺少數(shù)字貨幣的激勵，所以推廣非常困難。商業(yè)機(jī)構(gòu)都是利益驅(qū)動，在沒有足夠的利益驅(qū)動情況下，別的機(jī)構(gòu)不愿意合作，所以花了很大的代價，才能把它的應(yīng)用場景稍微拓寬一點。
這不是這一個項目的問題，從全國乃至全球來看，聯(lián)盟鏈項目的推動都是非常的困難。能夠成功落地的項目無外乎兩種情況：一種是大型企業(yè)在生態(tài)內(nèi)部可控范圍內(nèi)，使用區(qū)塊鏈打通上下游。另一種是有一個強(qiáng)有力的機(jī)構(gòu)通過行政化手段強(qiáng)行推動，比如政府。像比特幣完全靠社區(qū)來推動的成功的案例，我還沒見到過，之前有個R3聯(lián)盟，目前看來也是失敗了。
實踐了之后，我認(rèn)為，區(qū)塊鏈最核心的應(yīng)用是密碼貨幣。有了貨幣作為潤滑劑，各個區(qū)塊鏈的參與者才能夠通過博弈把大家的利益捆綁到一起，流轉(zhuǎn)起來。當(dāng)然沒有貨幣也能跑，聯(lián)盟鏈就是無幣區(qū)塊鏈，但是會存在很多的問題。
我覺得區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)該是服務(wù)于中小機(jī)構(gòu)或者是個人，因為區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€去中心化的技術(shù)。 大型機(jī)構(gòu)或者核心企業(yè)，它本身就是一個中心，不可能自己去掉自己。所以我有一個說法，區(qū)塊鏈不會有BAT，BAT也做不了區(qū)塊鏈。
2018年6月，我來到上海金丘，金丘2015年開始探索區(qū)塊鏈，也做了十多個聯(lián)盟鏈的項目，遇到了和我在蘇寧的時候同樣的問題：聯(lián)盟鏈項目幾乎不能落地。所以我加入到金丘成立區(qū)塊鏈研究院，就是要想辦法解決這些問題，如何讓區(qū)塊鏈為中小企業(yè)服務(wù)，怎樣把區(qū)塊鏈技術(shù)能夠應(yīng)用到實體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中。
金丘開發(fā)的生態(tài)鏈(ECOChain)是一個聯(lián)盟鏈系統(tǒng)，參考了以太坊和fabric架構(gòu)。生態(tài)鏈成功落地應(yīng)用的一個項目是一個征信平臺，能夠成功應(yīng)用的原因是因為得到了當(dāng)?shù)卣膹?qiáng)力支持。對于金丘，接下來的工作是，一方面繼續(xù)推廣聯(lián)盟鏈，隨著國家的重視，隨著人們對區(qū)塊鏈的理解越來越深入，聯(lián)盟鏈應(yīng)該說會逐漸比以前要好做一些，以前我們要做很多說服客戶的工作，現(xiàn)在基本不用了，客戶都知道區(qū)塊鏈了。所以這個相對來可能比以前要好做一些。另一方面，要邁出國門和國外的機(jī)構(gòu)合作。前段時間，一個公鏈項目基金會用token收購了澳大利亞的一家上市公司。我們稱這種模式之為“幣收”，通過收購一家公司，將密碼貨幣和傳統(tǒng)的股權(quán)形式結(jié)合到一起。 我們也在做這方面的研究，區(qū)塊鏈不能光發(fā)幣，要思考怎么去和實體經(jīng)濟(jì)發(fā)生關(guān)系。
巴比特：盡管聯(lián)盟鏈在落地過程中存在難點，但銀行業(yè)對區(qū)塊鏈的熱情看起來很高漲?
洪蜀寧：是的，我了解到除了很小的農(nóng)商行以外，幾乎所有的大中型銀行基本上都在區(qū)塊鏈上有所嘗試，POC的項目涵蓋了從清結(jié)算到供應(yīng)鏈金融，貿(mào)易金融，征信，票據(jù)等場景。因為金融業(yè)是一個中介，一定是多方合作。區(qū)塊鏈?zhǔn)墙鉀Q信任問題的。銀行自身的可信度相對較高，但是在某些情況下，銀行希望自己能夠證明自己更加可信，所以銀行有動力去使用區(qū)塊鏈去。
聯(lián)盟鏈嘗試的項目，都是有意義的，更多帶來的是一些社會效益，比如對銀行口碑。主要的問題在哪兒呢?問題就在于這個收效和投入，目前來看，還不成正比。
區(qū)塊鏈更多的是用go語言開發(fā)，銀行IT系統(tǒng)大都是Java語言，所以銀行要重新招人，改變目前的運維體系。而銀行的技術(shù)都是比較保守的，這就造成了很多沖突。 一方面，收效不能覆蓋銀行投入，另一方面涉及到銀行IT系統(tǒng)的改造，所以銀行輕易不會愿意把區(qū)塊鏈納入它的生產(chǎn)系統(tǒng)當(dāng)中，現(xiàn)在絕大多數(shù)銀行的區(qū)塊鏈項目都還是作為一個獨立的實驗性的系統(tǒng)在運行。
聯(lián)盟鏈其實現(xiàn)在也不是特別的成熟，在性能、系統(tǒng)架構(gòu)，安全性存在很多目前不能很好解決的一些問題，所以說目前期望區(qū)塊鏈能夠在主流行業(yè)大型機(jī)構(gòu)里面使用，還為時過早。等到其他行業(yè)或者中小機(jī)構(gòu)能把這個技術(shù)運用得很成熟了，才會被銀行這些主流機(jī)構(gòu)使用。
巴比特：現(xiàn)在業(yè)內(nèi)很多人在探索各種“區(qū)塊鏈+”，利用區(qū)塊鏈為傳統(tǒng)企業(yè)賦能，但實際上效果并不是很理想。
洪蜀寧：目前看來應(yīng)該沒有什么很成功的案例，有的是硬生生的往里面去套區(qū)塊鏈。也有很多客戶來找我做區(qū)塊鏈，我就把他們趕走了，因為他們提出的場景根本就不是區(qū)塊鏈該做的事情。還有很多項目做了之后發(fā)現(xiàn)不劃算，就不做了。
區(qū)塊鏈+，我覺得目前不是一個很適當(dāng)?shù)臅r機(jī)。之前出現(xiàn)過的互聯(lián)網(wǎng)+，其實沒有太多成功的案例，成功的都是純互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，傳統(tǒng)企業(yè)通過互聯(lián)網(wǎng)改造成功的，蘇寧算一個，但是蘇寧到現(xiàn)在也不是一家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。
區(qū)塊鏈+，利用區(qū)塊鏈改變企業(yè)的商業(yè)模式，管理模式，甚至一些管理思路，這個難度非常之高。
改造現(xiàn)有的行業(yè)，不是最好的思路，更好的做法應(yīng)該是用區(qū)塊鏈創(chuàng)造出一個新的場景或者新的行業(yè)出來。類似于支付寶，在它誕生之前，我們誰也想象不到會有這么一個東西。未來區(qū)塊鏈也會產(chǎn)生一個像支付寶一樣所有人都沒想到的東西，這才是區(qū)塊鏈應(yīng)該去做的事情， 我個人稱之為“區(qū)塊鏈X(乘)”。
上至監(jiān)管下至企業(yè)，要有寬松的創(chuàng)新土壤，我一直在呼吁寬容監(jiān)管也是這個目的，你不能不監(jiān)管，不監(jiān)管會亂掉的。一刀切也不是好方法，像去年ICO發(fā)行了很多空氣幣，九四政策一下子把ICO砍死了之后就沒有創(chuàng)新了，所以要有一個寬松的監(jiān)管環(huán)境，才能夠產(chǎn)生“區(qū)塊鏈X”。
我提出的幾個監(jiān)管建議實際上很簡單，就是把密碼貨幣作為一種外幣監(jiān)管。這樣監(jiān)管的好處是：第一，不改變現(xiàn)有的法律法規(guī);第二，對現(xiàn)有的金融穩(wěn)定不會造成影響;第三，又能鼓勵創(chuàng)新。
僅僅是承認(rèn)一下它是貨幣，而且它對人民幣不會造成任何沖擊。密碼貨幣的使用場景其實是有限的，它不可能像法幣一樣應(yīng)到生活的方方面面。比如比特幣的使用場景，實際上就兩個：一個就是匿名的支付需求，第二個就是跨境支付。這種需求的體量相對于整個人民幣體系來說，完全可以忽略不計。
巴比特：將密碼貨幣作為外幣監(jiān)管，和監(jiān)管層溝通過嗎?
洪蜀寧：還沒有和監(jiān)管層溝通過。很多人在認(rèn)識上存在一種誤區(qū)，認(rèn)為去中心化就是要反政府了，其實并不是這樣。去中心化，其實是保留了現(xiàn)有的中心，只不過現(xiàn)有的中心機(jī)構(gòu)沒有一個能夠控制整個系統(tǒng)，就像聯(lián)合國，大家聯(lián)合起來開會討論達(dá)成共識。 去中心化，不是把中心去沒了，而是削減中心的權(quán)力，讓中心互相制衡。
人們對貨幣，也存在概念的誤解，貨幣本來就不等于法幣。可以說法幣是貨幣最重要的一個組成部分。但是法幣之外，還是有其他的貨幣生存空間的，包括黃金就是一個合法的貨幣，老百姓都知道亂世買黃金。
沒必要去回避它，一旦跳過認(rèn)知障礙，靜下心來去把密碼貨幣當(dāng)成一種貨幣來認(rèn)識的時候，就會發(fā)現(xiàn)，真正的解決方案就是把密碼貨幣當(dāng)成外幣，因為它不是中國政府發(fā)行的，所以它不是法幣。也不是中國內(nèi)部某個私人發(fā)行的貨幣，所以是完全可以當(dāng)成一種外幣來對待。
一旦解決了認(rèn)知障礙之后，很多事情就迎刃而解了。
通證、鏈券、共票等等，都是大家從不同角度對密碼貨幣的一些解讀，目的就是為了讓政府承認(rèn)它的合法性，只有這樣才能夠推動區(qū)塊鏈技術(shù)和實體經(jīng)濟(jì)的對接。
我產(chǎn)生外幣監(jiān)管這個思路最根本的出發(fā)點就是盡可能的不改變現(xiàn)有的法律法規(guī)和監(jiān)管模式，只是把它由人民銀行監(jiān)管改成了由外管局監(jiān)管，其他的幾乎不用做調(diào)整。這樣對經(jīng)濟(jì)、對社會的影響是最小的。
目前為止，密碼貨幣發(fā)展這么多年的市場總額只有2000億美元，也就是1萬多億人民幣，我們?nèi)嗣駧诺娜萘渴且话俣嗳f億。密碼貨幣只占1%，1%能對人民幣產(chǎn)生什么樣的影響?
巴比特：但是很多學(xué)者的觀點是截然不同的。
洪蜀寧：所以，需要大家一起來不斷去宣傳，去呼吁，去推動，也歡迎進(jìn)行辯論。
巴比特：您在會上提到穩(wěn)定幣是偽需求，能再深入的展開一下嗎?
洪蜀寧：首先，真正的穩(wěn)定幣是做不出來的。穩(wěn)定幣指的是相對于什么穩(wěn)定?也就是你的錨是什么。實際上是找不到一個真正穩(wěn)定的錨的，像USDT這樣錨定美元，那只是相對于美元而穩(wěn)定。美元本身穩(wěn)不穩(wěn)定，這也是一個未知數(shù)，正是因為美元2008年的不穩(wěn)定才產(chǎn)生的比特幣。 或者你錨定某項資產(chǎn)，那么資產(chǎn)的價格穩(wěn)定嗎?房價穩(wěn)定嗎?也不一定。股價也不穩(wěn)定。還有很多去錨定一籃子數(shù)字資產(chǎn)，這就更沒有意義了，因為比特幣本身就已經(jīng)是密碼貨幣里面最穩(wěn)定的一個。與其這么費事，不如直接拿比特幣做穩(wěn)定幣。
第二，現(xiàn)在所有的穩(wěn)定貨幣的解決方案都是中心化的。有些雖然采用了智能合約，或者有些通過智能合約做一些監(jiān)管，但是都離不開oracle，因為它需要和外部世界打通，要穩(wěn)定就必須和外部世界打通。
oracle實際上就是一個中心化的機(jī)制，還是由人來控制的?？刂品€(wěn)定幣的人或者機(jī)構(gòu)，他的信用在哪?他的信用肯定不如中央銀行，因為中央銀行有一整套的監(jiān)管機(jī)制，以USDT來說，Tether這家公司在發(fā)行USDT過程中有很大的利益，沒有人去監(jiān)管它，它必然有作惡的動機(jī)，未來這家公司一定會跑路的。因為不受監(jiān)管的權(quán)力，必然要出問題的。
所以目前來看，所有的穩(wěn)定幣的解決方案都規(guī)避不了中心化這個問題。既然我要用中心化的穩(wěn)定幣，莫不如就用法幣。但是區(qū)塊鏈上的法定數(shù)字貨幣，又是一個偽命題。因為法定數(shù)字貨幣它是不會用區(qū)塊鏈去實現(xiàn)的，因為區(qū)塊鏈這種去中心化的技術(shù)，它的效率一定很差，成本一定很高。所以做中心化的系統(tǒng)一定比不上傳統(tǒng)的技術(shù)。
現(xiàn)在有很多人做穩(wěn)定幣，認(rèn)為現(xiàn)在有穩(wěn)定幣的市場需求。但有市場需求，并不一定要把它做出來。不是你一定能滿足這個需求，也不是說需要你提供這樣的需求，因為很多市場需求本身它是不成立的。很多人說用穩(wěn)定幣主要是避險，但是所有的穩(wěn)定幣都是中心化的機(jī)構(gòu)，都有跑路的風(fēng)險。 你要衡量，跑路的風(fēng)險和價格波動風(fēng)險，哪個更大。這就像P2P一樣，好的時候沒問題，大家都賺錢，一旦平臺跑路了，你的本金就沒有了。
巴比特：您目前的關(guān)注點是什么，對行業(yè)還有哪些思考?
洪蜀寧：我現(xiàn)在關(guān)心的是怎樣利用密碼貨幣的激勵機(jī)制來打通實體經(jīng)濟(jì)，除此以外，更多的就是對區(qū)塊鏈底層技術(shù)的研究。 目前區(qū)塊鏈技術(shù)遇到了不可能三角，走向兩個極端，一種解決方案就是像比特幣，過于強(qiáng)調(diào)的去中心化，在可擴(kuò)展性或者性能方面無法滿足需求。另外一種是以EOS為代表的，過于強(qiáng)強(qiáng)調(diào)性能，完全放棄了去中心化。
我覺得，這兩個極端是不可取的。所以我也在思考怎樣用新的技術(shù)達(dá)到一種平衡，在保證安全性和去中心化的情況下，盡可能的提高性能。沒必要達(dá)到百萬TPS，對于絕大多數(shù)場景來說，有個幾千的TPS就足夠應(yīng)用了。
